Ася ([info]ne_berta) wrote,
@ 2007-09-19 12:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Друзья, простите меня за сумбурное словоблудие, но "Остапа понесло"...

В комментах к предыдущему моему посту всплыло понятие что-т сделать на "слабО". И подумалось мне следующее.

Поколение наших родителей (то есть, рожденных в 30-40-е), ударено войной. Проверки в школе - когда били по руке и если не закричишь - молодец, а нет - слабак. Проверки себя - а смогла бы я как Зоя Космодемьянская или Олег Кошевой?
Родители наших родителей прошли войну, война испытала их. Их дети испытывали себя сами. Потом эти дети нарожали себе детей - мое поколение - и родители их вопрошали "А не слабО тебе...?"

Портреты молодогвардейцев висели в школе, про них говорили на уроках. Эти вечные "Уроки мужества".
По ТВ - фильмы про войну, "17 мгновений весны" с радисткой Кэт, рожающей с криками  "по-русски", страшные описания пыток, концлагерей в литературе и пр. 
Недавно вспомнила, как в детстве прижимала себе руку и пыталась жить однорукой хоть один день, или зажмуривалась и представляла себя ослепшей. А эти поездки на велосипеде - "я могу одной рукой рулить!", "а я вообще без рук!", "а и без ног могу!" - не оттуда ли?

Да, я считаю, что и мое поколение еще "ударено" этой войной.
Но вот наши дети...
Дети - вроде нет. Вроде бы уже нет.
И это было бы очень неплохо...

(53 comments) - (Post a new comment)


[info]maria_beata
2007-09-19 09:01 am UTC (link)
имхо, всё это хорошо и даже очень, за исключением одного сущностного для меня момента.
Люди, пережившие войну, жили дальше с идеей "никогда больше!" Поколение после войны ещё видело, как это было трудно и страшно, и тоже достаточно вменяемо на эту тему.
А вот детки, войны не знающие и ничего по-настоящему плохого не нюхавшие, опять начинают нести пургу и вести себя так, что влипнут в конце-концов в очередную беду - они попросту понятия не имеют, что это такое, когда ВЕЗДЕ И ВСЕМ плохо и выхода нет.
Безопасность делает людей ограниченными.
Это, очевидно, не означает, что я призываю к войне или одобряю её значение для. Это просто означает, что вполне определённую опасность, связанную с благополучным бытием, я вижу весьма чётко.
-:((

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 09:15 am UTC (link)
Ммм, спорный вопрос.
1. Развязывают войны не народы, а политики. А политикам по барабану, что думает народ о войне и помнит ли н, как то худо.
2. Есть страны, которые достаточно давно живут в мире и никаких войн развязывать не собираются. Та же Швейцария, например. Или Канада.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maria_beata
2007-09-19 09:21 am UTC (link)
Я не знаю, как там Швейцария - полагаю, что для неё это скорее вопрос самосохранения, сколько там той Швейцарии, ввяжись в войну и перестанешь существовать. Плюс протестантское мышление, ориентированное на заработки, и ещё кое-что, обеспечившее финансовую стабильность Швейцарии в любых войнах. Канада - вообще не знаю, скорее всего слишком северная для своих войн и слишком далёкая для чужих. -:)))
А войны развязывают политики - да, но при этом они накручивают людей. Политики сами же не воюют! А посмотреть на этот "люд", который прожил десятилетия с вложенной мыслью "ни шагу назад" или же "низабудимнипрастим". Это уже не политики...
Впрочем, я опять потеряла мысль и невнятно выражаюсь. Сорри. Надо писать материал, голова работает на три фронта одновременно.
Отключаюсь пока.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 10:06 am UTC (link)
***протестантское мышление, ориентированное на заработки*** - а как же Англия? Голландия? Пруссия?

Та же самая Германия, отлично понимавшая, что такое война, прошедшая 1-ую мировую и втрескавшаяся во 2-ую мировую. Народ отлично понимал, что это такое, но пришлось идти, раз сверху велели и накачали лозунгами.

А наша Финка? Ведь недавно была 1ая мировая, революция, голод, но партия велела идти на финнов и пошли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]maria_beata, 2007-09-19 10:09 am UTC
(no subject) - [info]stroim_dom, 2007-09-19 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-20 03:44 am UTC

[info]blau_kraehe
2007-09-19 09:30 am UTC (link)
Да, это все точно. Так оно и есть. У нас во дворе было стыдно плакать, когда расшибешь коленку. Да, потому что.
Моим детям это совершенно не стыдно, они даже в упор не понимают, почему это может быть стыдно.
Это ведь не родители внушали нам, и даже не школа/садик - это было "в воздухе".
Это, собственно, то, о чем я писала - нельзя предавать. Ну есть некоторые вещи, которые нельзя предать, если хочешь вообще остаться человеком.
А что будет у детей, с ними - я вообще не знаю. Не думаю, что так, как у них - лучше, нет.

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 09:59 am UTC (link)
***есть некоторые вещи, которые нельзя предать, если хочешь вообще остаться человеком. ***
А в мирнм ключе нельзя этому научить?

***Не думаю, что так, как у них - лучше, нет. ***
Почему? Лучше быть покореженнным войной, закончившейся больше полувека назад?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]amarezza
2007-09-19 10:53 am UTC (link)
Ты сама сказала - когда стираются следы этой, намечается следующая.
Войны, Ась, формально, конечно, начинаются политиками, но... как всегда, силен соблазн спутать повод и причину. А причины-то глубже, глобальнее и универсальнее. Поэтому "лишь бы не было войны" живет ровно столько, сколько отмерено. Дальше история опять идет... нет, не по кругу, но по спирали.
Человек не может не воевать, ИМХО. Т.е. отдельный - может. Как цивилизация в целом - нет.
В т.ч. и потому, что война, как это ни страшно звучит, помимо беды и разрушения несет (как и смерть вообще) некие гигиенические функции. Сказать, что война может быть "на благо" - язык не повернется, и не должен поворачиватьс, ИМХО. Но это - как и смерть - неотъемлемая часть общей картины мира. Этого, смертного, конечного мира, из которого берет начало мостик в бессмертие.
Хотим мы или нет, с этим придется просто жить.
Хотя необходимости частного выбора в конкретной ситуации (в т.ч. для политика) это совершенно не отменяет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]amarezza, 2007-09-19 10:55 am UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-19 11:00 am UTC
(no subject) - [info]amarezza, 2007-09-19 11:05 am UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-19 11:16 am UTC
(no subject) - [info]amarezza, 2007-09-19 11:20 am UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-19 11:22 am UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-09-19 11:23 am UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-09-19 11:22 am UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-19 11:28 am UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-09-19 11:41 am UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-19 11:50 am UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-09-19 11:51 am UTC

[info]blau_kraehe
2007-09-19 11:31 am UTC (link)
А в мирнм ключе нельзя этому научить?//

Можно. Но не учат же.
А я в одиночку этого тоже не могу.

Лучше быть покореженнным войной, закончившейся больше полувека назад?//

Это не покореженность, а НОРМАЛЬНОЕ состояние человека. Оно у нас более нормальное, чем у них. Ненормально быть сосредоточенным только на собственных удобствах, удовольствиях и щастье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-19 11:46 am UTC
(no subject) - [info]blau_kraehe, 2007-09-20 07:37 am UTC
(no subject) - [info]ne_berta, 2007-09-20 09:34 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]blau_kraehe, 2007-09-21 05:12 am UTC
(no subject) - [info]amarezza, 2007-09-21 05:18 am UTC
(no subject) - [info]blau_kraehe, 2007-09-21 05:38 am UTC
(no subject) - [info]piggy_toy, 2007-09-21 06:17 am UTC

[info]stroim_dom
2007-09-19 09:42 am UTC (link)
Для молодых сегодня что Куликовская битва, что битва под Москвой - все едино, старина замшелая. Вообще-то хорошее в этом есть. Потому что "низабудимнипрастим" - это часть национального кризиса, который имел жуткий результат: Германия, войну проигравшая, стала жить куда лучше, чем главный победитель. Когда-то надо, наконец, и помириться. И простить. И начать просто работать, торговать, строить. Нельзя же вечно жить в состоянии войны (что, кстати, очень нравится политикам). Вот и пришло поколение, которому "уроки мужества" и военно-патриотическое воспитание - по фиг. И хорошо.
А плохо то, что одновременно это же самое поколение утратило отвращение к войне. Они снова готовы рукоплескать тому, кто покажет миру, что с Россией лучше не спорить. Они радуются идиотским сообщениям о самой мощной в мире российской неядерной бомбе - во, встаем с колен! Где ее применять-то? Зачем нужна? Не суть, главное - классно замутили...
Опасное сочетание: молодежь, радующаяся войне, и государство, тему войну охотно эксплуатирующее.

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 10:02 am UTC (link)
***Они снова готовы рукоплескать тому, кто покажет миру, что с Россией лучше не спорить.***
А вот характерно ли это именно для нынешней молодежи? Ибо я это замечаю во всех поколениях. Здесь зависимсть есть (ИМХО) от образования и воспитания, н не возраста... И тогда это и есть "заслуга" нынешней политики на возрождение силы и любимые поиски врага.

(Reply to this) (Parent)

[info]maria_beata
2007-09-19 10:10 am UTC (link)
Да. И я о том же.

(Reply to this) (Parent)

[info]frukta
2007-09-19 09:48 am UTC (link)
Мне из всего этого, пожалуй не нравится только тот момент, что "военные" вменяют в вину "невоенным" их невоенное, легкомысленное мироощущение. А ведь это вещи одного порядка. Естественные.

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 10:02 am UTC (link)
Разжуй, не поняла...
:(

(Reply to this) (Parent)

[info]dolia
2007-09-19 10:03 am UTC (link)
Ну не знаю...
Моя мама войной опалило так что мало не покажется - на глазах четырехлетки ежедневно кого-то вешали на базарной площади, маму (моб бабулю) таскали на допросы на предмет выяснить где муж-коммунист скрывается, а при отступлении бабушка с детьми чудом спаслась от сожжения заживо в амбаре.
После войны тоже не сладко жилось - голод, нищета, разруха.
И никогда я не видела со стороны мамы какой-то героики или жертвенности. Никогда мне внушали, что надо стоически переносить боль. Я орала не стесняясь при любой царапине. Мама тоже. И бабуля несмотря на гестаповские побои, за неделю перед посещением зубного врача начинала бояться и пить валерианку.

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 10:08 am UTC (link)
Значит, Вы - исключение из данного правила.
:))

(Reply to this) (Parent)

[info]maryana_n
2007-09-19 10:13 am UTC (link)
Ты еще про пионеров-героев забыла. Я читала про них запоем, представляя все ужасы и думая, смогла бы я вынести пытки или лишения в катакомбах.
Но у нашего поколения было и серьезное испытание тяжелыми 90-ми: холод, голод и безденежье. Для меня лично все это четко ассоциировалось с войной. А у нынешних детей не было еще ничего такого, вот они и растут в спокойствии и безмятежности, и им все по фигу.

(Reply to this) (Thread)

[info]ne_berta
2007-09-19 10:19 am UTC (link)
А у меня 86-90е прошли на ура...
Я уже писала где-то - отцу разрешили подрабатывать, на продукты мне было плевать - все взрослые. Холода я не помню - Москва может быть, отапливалась. Свобода. Первый выезд за границу - счастье непередаваемое. Институт и настоящие друзья. Любофффь. Потом рождение ребенка и уже вобще не до этого...

(Reply to this) (Parent)

[info]ne_berta
2007-09-19 10:20 am UTC (link)
Оооо, пионеры-герои - точно! точно!
Душераздирающее чтение...

(Reply to this) (Parent)

[info]sangria_s
2007-09-19 11:13 am UTC (link)
"Нынешние дети", которым все по фигу - это кто?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maryana_n
2007-09-19 11:20 am UTC (link)
Кто сейчас учится в средней школе. Извините, если Вам мой коммент резким показался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]jarabina, 2007-09-19 11:25 am UTC
(no subject) - [info]sangria_s, 2007-09-19 11:34 am UTC
(no subject) - [info]jarabina, 2007-09-19 11:40 am UTC
(no subject) - [info]maryana_n, 2007-09-19 11:48 am UTC
(no subject) - [info]sangria_s, 2007-09-19 11:33 am UTC
(no subject) - [info]maryana_n, 2007-09-19 11:40 am UTC

[info]elka_sh
2007-09-19 10:37 am UTC (link)
Я в детстве сразу поняла, что я ни за что бы не смогла, как Зоя Космодемьянская.)) Так что ничего такого к себе и не примеряла.))

(Reply to this)


[info]mikes68
2007-09-19 11:44 am UTC (link)
мое поколение еще "ударено" этой войной.

Ну да, где-то, как-то, что-то...
И не только из-за фильмов, книг и уроков в школе. Но был еще и дед, отец мамы, у которого
застегнутый булавкой правый рукав тоже говорил о многом (осень 1941 г., бои под Москвой,
дивизия Доватора вроде бы, разрыв мины), был второй дед, которого я не знал (рано умер, к сожалению), но от которого остались награды и воспоминания, были родители с рассказами о нелегком послевоенном детстве, были еще относительно молодые ветераны с их рассказами о том, как прошагали они от Волги до Эльбы (хотя на самом деле не очень-то они любили рассказывать - слишком тяжело и страшно все было).


Ну а потом...

А потом уже пошло другое, совсем другое. Например, когда году так в 1982-м (?) городишко
наш всколыхнула весть, что привезут к нам первый "Груз-200" (сын учительницы в нашей школе, в армии был водителем, если не ошибаюсь, бензовоза, попал "за речку", то есть в Афганистан, в одном из рейсов нарвались на засаду муджахедов, сильно обгорел, умер через дней в госпитале) и очень многие тогда пришли на похороны. Закрытый гроб, фуражка на нем, рыдающие родственники, почетный караул... А парень ведь был всего лет на 6 старше меня, не так уж и много, почти одно и тоже поколение.

А после школы сразу в ВУЗ не поступил, пошел работать, а там с некоторым удивлением узнаешь, что на самом деле фотография одного товарища по работе (такой, что называется, душа компании, балагур и разбитной паренек из близлежащей деревни), оказывается, висит в местном райвоенкомате: парень был награжден медалью "За отвагу" все там же, за речкой Пяндж.

Ну а потом началась перестройка, где, помимо всего прочего, лично у меня появилась ощущение причастности к борьбе, к соревнованию с силами... ну не зла, конечно, но и не добра точно, скорее просто с "теми, кто мешает нам жить". Тоже ведь не война, но - борьба, натиск, напор.

А потом август 1991 года, в конечном счете оказавшийся... ну не фарсом, конечно, но не совсем тем, чем он казался в тот момент. Так уж получилось, что самого меня в этот момент не оказалось в Московской области, но прекрасно помню свои ощущения утром 19 августа - казалось, что наступил крах всего, крах всех надежд, опять возвращение всей это серости, фундаментальности и косности... И была радость, самая настоящая радость, когда в том городе, где
я тогда оказался, с балкона местной мэрии кто-то объявил только что пришедшую весть "ГКЧПисты арестованы !". И что бы там ни было в дальнейшем, этой радости своей мне не забыть никогда и отрекаться от нее я не собираюсь. Ну а дальше пошли совсем другие дела и события, о которых надо бы написать особо и тщательно, но не сейчас, бо чего сейчас нет в избытке, так это времени.

В общем, мое глубокое убеждение, что фактически у каждого поколения в нашей стране своя ну если не война, то хотя бы борьба. И пока, увы, кажется дерзкой фантастикой мысль, что появится поколение, которое сможет просто ( хотя что может быть сложнее, чем это просто ?) жить, просто творить и просто смотреть в будущее, а не бороться и воевать.

Фуф, пока на этом все, а то и так сумбур уже замучил.

(Reply to this) (Thread)

[info]stroim_dom
2007-09-19 08:46 pm UTC (link)
Слушайте, как Вы прекрасно сказали - "просто жить". Конечно, просто жить! Но это для нашей страны, оказывается - самое трудное.

(Reply to this) (Parent)

[info]ne_berta
2007-09-20 09:36 am UTC (link)
Уж и помечтать не дали....

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Что поделать, тягости российской жизни
[info]mikes68
2007-09-20 09:51 am UTC (link)
Мечты, мечты, где ваша сладость ? (с) кто-то из русских классиков. :)
Увы, как показывает практика, в нашей стране мечтать иногда просто вредно для здоровья, ибо выйдешь такой весь полный мечтаний и грез на улицу, а тут тебе социальная действительность во всей своей "красе" бац в лоб, и усё - травма обеспечена.
Хорошо, если только психологическая.

(Reply to this) (Parent)

(53 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…